花と名無しさん<><>2008/05/01(木) 01:17:00 ID:U1U8VWvX0<> 発売から二日たっても新スレが立たなかったマリカのスレでございます。 <br> この薄さで390円というぼったくり甚だしい <br> 大人の女性のための新雑誌。 <br> さぁ語らいましょう <>【創刊】マ　リ　カ
花と名無しさん<>sage<>2008/05/01(木) 01:20:01 ID:???0<> 個人的には藤末さくらを創刊のトップに <br> もってきた時点で死臭が漂ってるなーと思い <br> 大変面白そうなので買いました。 <br> 3号にはいくえみ綾の読み切りが載るようなので楽しみです。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/01(木) 01:23:55 ID:???0<> 次号には小椋冬美が描くんだね。 <br> 何年ぶりだ一体？ <>
花と名無しさん<><>2008/05/01(木) 02:24:59 ID:NeEHTxEVO<> 短い話ばっかで読みごたえなかった。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/01(木) 03:09:46 ID:???0<> 空欄入れちゃってて検索しにくいスレタイだね。 <>
花と名無しさん<>age<>2008/05/01(木) 03:29:59 ID:???0<> 扶桑社公式サイト →ttp://www.fusosha.co.jp/ <br> 「マリカ」公式 →ttp://www.fusosha.co.jp/malika/soukan/ <br>  <br> 今のところ、 毎月28日発売の月刊漫画誌ですね。 <br> 創刊号は2008/6月号なので、次号は7月号の予定でいいのかな？ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/01(木) 06:49:54 ID:???0<> タゲ層は30歳前後らしいけど <br> 小椋冬美リアルで読んでた人って40代ぐらいじゃない？ <br> 30前半の自分にはGSもピンとこないしもう少し上の層向けかなぁと思った。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/01(木) 08:39:05 ID:???0<> 30代前半は微妙だなｗ <br>  <br> 30代前半〜中盤くらいの人はリア厨の頃にがゆんやら女豹様の洗礼受けてたり、 <br> いまいちマイナーだった白泉が男の子が主人公の少女漫画量産して部数伸ばし <br> てきたり、少女漫画が改革された時代にメイン読者だったからなぁ。 <br> この雑誌の読者層としては想定されて無い感じがする <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/01(木) 09:32:45 ID:???0<> 30代前半だけど小椋冬美「ミッキー」をリアルタイムで読んでたよ。 <br> タゲは団塊ジュニア世代かな。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/01(木) 09:49:11 ID:???0<> &gt;9 <br> 「ミッキー」検索してみたけど30代前半ギリでも <br> リアルタイムは7〜8歳ぐらい？ <br> 好んで読んでたなら大人っぽい部類だったのでは <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/01(木) 11:37:53 ID:???O<> 執筆陣が各雑誌の二番手三番手ばかりで <br> 別冊○○みたいだなー。と思った。篠さんの民話もの以外 <br> 続きが気になるものがない。 <br> 表紙もイマイチ。 <br> まあすぐなくなるよ。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/01(木) 11:45:40 ID:???0<> このスレを使い切ることなく廃刊するに3000マリカ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/01(木) 13:09:22 ID:???0<> このスレ待ってました＞1乙 <br>  <br> 発売日にめざましで扱ってたね <br> エリカのインタビューありで。 <br> 街の声で「薄いから電車の中で読みやすいです」ってあったけど <br> そんなんで購入は決めないよw <br>  <br> コンビニで山積みになってるから読んだけどまったくひっかかりのない雑誌だった <br> これが200円とか安価だったらまだ売りもあるけど売れないよこれ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/01(木) 19:44:00 ID:???0<> 本屋の袋にパイロット版が入れてあったんだけど、本を買うたびに入れられてあるものだから <br> 3冊ほど家にあるよｗ <br>  <br> そういえば、昔、扶桑社がレディース誌を出した事があったね。 <br> 確か「かれん」だったと思うけど、あれは局アナ使ったCMとか派手に <br> プロモーションしてたな。 <br> 知らない間に消えてたけどｗ <>
花と名無しさん<>保守<>2008/05/02(金) 19:32:08 ID:???O<> 表紙デザイン見ても買う気が起らないんだが… <br> ふた昔前ぐらいのオサレを気取ってみたという印象ｗ <br> 去年のベスみたいに、早々に廃刊になりそうな空気を感じる。 <br> いっそのこと、漫画誌だけど表紙はファッション誌みたいに写真とか、 <br> またはビッグコミックの動物絵みたいな感じの方が手に取りやすいような…。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/02(金) 21:25:15 ID:???0<> 創刊号の巻頭カラーに藤末さくらを持ってくるとこからして既におわっとる <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/02(金) 23:02:00 ID:???0<> あ、ベスって話聞かないと思ったらあっという間になくなったんだ？ <br>  <br> やっぱりこの系統の、今の既存マンガを読んで無い人向け高年齢層マンガ <br> （ちょっとおされ系を意識してるつもり）は需要が無いんだな <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/02(金) 23:43:59 ID:???0<> すっかり凋落した <br> 矢沢あいてんていを執筆陣に <br> いれればいいと思う。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/03(土) 00:07:57 ID:???0<> んで、NANAの連載を引き続きやったら、どうすんだおｗ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/03(土) 00:27:29 ID:???0<> 何号で廃刊するか賭けようぜ <br>  <br> ３号！！ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/03(土) 00:31:59 ID:???0<> 半年ぐらいは発行するんじゃない？ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/03(土) 00:36:46 ID:???0<> 創刊号くらいジャンプスクエアみたいに派手にやればいいのに <br>  <br> 山下和美 <br> よしながふみ <br> ひぐちアサ <br> ・・・いまいち青年誌っぽいな <br>  <br>  <br>  <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/03(土) 01:00:00 ID:???0<> <a href="../test/read.cgi/gcomic/1209572220/22" target="_blank">&gt;&gt;22</a> <br> よしながは毎号載らない可能性大なので、イラネ。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/03(土) 08:10:50 ID:???P<> そういえばJOSSIEスレもまだできてないがパイ食いあってないか <br>  <br> 茎スレ住人だがいくえみが載る時だけ買うかも <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/03(土) 08:57:57 ID:???O<> あ、ベスなくなったんだ？ <br> あれはまぁなくなっても仕方ない感じだったが <br> あっと言う間になくなって悲しかったのはビーラブ増刊？だったバニラ。 <br> メンツが完全にツボだった <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/03(土) 15:28:30 ID:???0<> <a href="../test/read.cgi/gcomic/1209572220/24" target="_blank">&gt;&gt;24</a> <br> 白泉社は、花とゆめ系統の別冊類が総合スレの役割。 <br> 別冊花とゆめ＆ザ花とゆめ＆シルキー＆ジョシィ（シルキー増刊） <br> といった具合。別花とシルキーは、兼務漫画家が複数いるせいかも。 <br>  <br> でもジョシィは、元からの白泉読者には不評なので <br> （買った・読みたいというレスがない） <br> 需要があれば単独スレでもいいだろうけど…需要なさげｗ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/03(土) 16:04:48 ID:???0<> <a href="../test/read.cgi/gcomic/1209572220/25" target="_blank">&gt;&gt;25</a> <br> バニラ創刊号のメンツって誰だっけ？ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/03(土) 17:03:07 ID:???0<> http://www.books-ruhe.co.jp/recommends/2002/02/vanilla.htm <br>  <br> 吉田まゆみとか中村真理子とか・・・ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/03(土) 18:57:54 ID:???0<> ジョシィにも言えるけど、既存の雑誌とターゲット層が微妙にかぶってて <br> なのにコレと言った売りも濃さもないから一層魅力に欠ける感じ <br> 次号が楽しみで仕方ない！って雑誌が欲しいぃ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/03(土) 19:37:25 ID:???0<> 買おうかと思ったけど薄すぎるし小沢さんのだけ立ち読みしてきた。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/03(土) 21:29:45 ID:???0<> 3号にいくえみが載るらしいよ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/03(土) 23:34:46 ID:???0<> 立ち読みしてきた。 <br> 普通に読めたけど、立ち読みで充分だった。 <br> もうちょっと厚みがないと、あの値段には見合わない。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/03(土) 23:37:44 ID:???O<> <a href="../test/read.cgi/gcomic/1209572220/27" target="_blank">&gt;&gt;27</a> <br> 私は小栗さんとか秋本さんとかが印象深い。 <br> 小栗さんのストーリーものの連載あるならマリカ定期購読してもいい <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/04(日) 01:21:09 ID:???0<> 小栗さんはエッセイであれだけ人気でちゃったら <br> なかなかストーリーかかせてもらえないんじゃない？ <br> まじょてんは好きだったけど、カナヤコは微妙・・・ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/05(月) 19:28:35 ID:???O<> <a href="../test/read.cgi/gcomic/1209572220/34" target="_blank">&gt;&gt;34</a> <br> 描かせてもらえないっつより描く気なさそうな <br> ダーリン描いてた方が楽だし受けるし <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/06(火) 17:56:57 ID:???O<> ありゃダメだわ！ <br> 薄っぺらくて安っぽい。 <br> 絵的にも作家的にも嫌いな部類。手にとってパラパラ見ただけ。 <br> 小椋さん載ったらまた見てみる。 <br> つか、小椋さん、あんなのに載せたらかわいそう。。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/06(火) 20:21:04 ID:???0<> 大人のオサレ系恋愛漫画を期待して買ったけど、 <br> なんかコンセプト不詳なような。９０年代ノスタルジー？ <br> ページをめくる力もなくなってくるような漫画が多かったけど <br> 一応全部読んだ。 <br>  <br> 小沢真理、ナオミレモン、河内遙なんかはまあまあ好きな感じ。 <br> だけど全体的な満足感は低かったかな。短いからかな。 <br>  <br> オヤジ対談の温水とかの <br> スイーツ(笑)叩き、働きマン叩きが本気すぎて不快。 <br> 次号も読みたいという感じではないなあ。 <br>  <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/07(水) 18:20:55 ID:???O<> 安野モヨコにオファーして断られたのかなあ。 <br> 矢沢あいにももちろん断られ、くらもちふさこ、ジョージ朝倉、おかざき真理、小川弥生（変換できずにｽﾏｿ）、 <br> あたりにも断られ、このメンツに落ち着きました <br> って感じだわー。本みてないけど。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/07(水) 20:36:58 ID:???0<> 個人的にはキノコが不快 <br>  <br> &gt;37 <br> ほんと、不快だわ＞オヤジ対談 <br> 読者層を愚痴ってどうすんだ <br> 恋空の人も載ってるのにケータイ小説扱下ろして大丈夫なのか？ <br>  <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/07(水) 20:38:47 ID:???0<> &gt;38 <br> モヨコは休筆中じゃなかったっけ？ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/07(水) 22:25:42 ID:???0<> そうそう。モヨコは体調崩してモーニングの働きマンもお休み中 <br>  <br> いっそ、那須きのことか竜騎士07とかを原作にひっぱてくればいいのに（うそです） <>
花と名無しさん<>age<>2008/05/09(金) 14:35:28 ID:???0<> スレタイがあれで重複でちゃいました <br> こっちが本スレだよ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/09(金) 14:41:24 ID:???0<> 3号でなくなると思う <br>  <br> ところで、スレタイ、空欄いれてあるから検索できない <br> 重複スレのほうがひっかかる <br>  <br>  <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/09(金) 14:43:38 ID:???0<> オヤジ対談、ほんと不愉快だった <br> 女向けの雑誌で女叩きして何が嬉しいんだか。 <br> お前らに何がわかるんだよと思った。 <br> 編集はちゃんとチェックして載せたのかよ。 <br> なんか読んだあとモヤモヤムカムカした。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/09(金) 14:45:14 ID:???0<> あんな働きマン叩きを平気で載っけたら、もうモヨコには描いてもらえないなw <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/09(金) 14:48:45 ID:???0<> 恋空のコミカライズの人いるのに携帯小説もこき下ろしてるし、 <br> 編集は何を考えてあれを載せたんだろう。 <br> 読者の女に説教して改心させたいのか？ <br> オヤジの愚痴、金出して読みたい女はいないだろ。 <br> なぜ、抜く水と山田五郎たまねぎオヤジ… <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/09(金) 15:01:48 ID:???0<> 空欄は不便だよな <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/09(金) 16:05:31 ID:???0<> ＞桜沢エリカ・小椋冬美・吉野朔実 <br>  <br> 何か凄い古い・・いやベテランの面子だな。 <br> 対象年齢はいくつくらいなんだろう。 <br> 少なくとも２０代か。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/09(金) 16:22:31 ID:???0<> 私の周りで読んだ人はみな３０代後半です <br> 自分含め。 <br> ２０代対象と言われても解せない。 <>
花と名無しさん<>スレタイ空白はやっぱダメだね<>2008/05/09(金) 19:23:46 ID:???O<> <a href="../test/read.cgi/gcomic/1209572220/44" target="_blank">&gt;&gt;44</a> <br> 買うの迷っていて様子見なんだが…んな企画対談あり？ <br> 読者が大人で精神的に余裕があれば鼻で笑うかも知れないが、 <br> 通常ならムカつくだろうに…。 <br> 20代女には無理だろう＞鼻で笑う <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/09(金) 19:51:06 ID:???0<> 巻頭がほんとうにつまらなかった <br> 何だあれ <br> 巻末にひっそりのせるようなネタだろ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/09(金) 20:30:45 ID:???0<> なんであんなに占い好きなんですか？ <br> の隣に占いがあるのは嫌味？洒落のつもり？ <br> 雑誌の占い読むの割と好きなんだけど読むのやめちゃったよ… <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/09(金) 20:46:36 ID:???0<> モテない男の愚痴の代弁なんか載せるなよってかんじ <br> 一方的な女攻撃 <br> 編集は男なのかなあ。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/09(金) 21:46:18 ID:???O<> 高いよね。 <br> コンビニコミックみたいな単行本サイズの漫画誌を出せばいいのにといつも思う。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/09(金) 23:10:23 ID:???0<> この検索にひっかからないスレタイも、雑誌の行く末を暗示してるw <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/09(金) 23:12:40 ID:???0<> 創刊から、同じような読者層を持つ安野モヨコに喧嘩ふっかけてるな <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/09(金) 23:13:31 ID:???0<> 安野の友人作家は描かなくなるんじゃないか <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/09(金) 23:15:43 ID:???0<> この雑誌、漫画の事を全く知らない編プロに丸投げ外注で作った？ <br> 対談で話題になってる働きマンが自分とこの想定読者層直撃の漫画だって事を <br> 全く知らずに掲載してそうだよ <>
花と名無しさん<><>2008/05/09(金) 23:16:03 ID:oIUbvtuM0<> 歌詞を漫画にする企画は続くの？ <br> クソつまんないんだけど… <br> あれはやる意味ある？同人誌みたいだと思った <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/09(金) 23:24:31 ID:???0<> あのおオヤジ対談はなあ… <br> 言いたい事はわからんでもないけど、 <br> じゃあなんで、女が仕事に自分探し持ち込んでしkまいがちなのかとか、 <br> 本質までつっこんで分析すればいいのに <br> ただ、うざいんだよって言われてもね。 <br> なんか仕事で疲れて、さあ読むかって楽しみに買った雑誌開いて、 <br> どっと疲れたわ。漫画雑誌でまでオヤジの説教こっちがうぜーよ。 <br>  <br> てか、仕事で自分探し求めてプライドばっか高いのは男にだって沢山いるだろ。 <br> だから女はダメなんだよとしか言いたくないんなら、男性誌でやれよな <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/09(金) 23:27:14 ID:???0<> 藤末のマンガは、あの題材なら泣かせて当たり前だと思うのに <br> まったく泣けなかったよ。 <br> この人、キューティ（これももう今はないねｗ）で連載してたのが一番面白かった。 <br> 絵があんまりうまくならないね。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/09(金) 23:37:33 ID:???0<> 藤末の漫画は、だらだらページを稼いでる印象だった <br> なんのひねりもないし、淡々とした描写で悲しみを表現、ってのも感じなかった。 <br> 子供だましな印象 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/09(金) 23:38:46 ID:???0<> 小沢さんのがまあまあ面白かったかな <br>  <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/09(金) 23:40:01 ID:???0<> ハーフの愚痴エッセイもなんだかな、って感じだった。 <br> はあ、だから？みたいな <br>  <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/09(金) 23:43:46 ID:???0<> フィリピン在住の四コマも愚痴っぽかった <br> じゃあ帰れば？て思ったよ <br> あの、読み物コーナーは全体に負のオーラが漂っていたw <br> 創刊号で、愚痴エッセイ満載で何がしたかったの… <br> 読者を不快にさせたかったのか… <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/09(金) 23:46:03 ID:???0<> 巻頭からなんのオチもない死にネタだしね… <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/09(金) 23:47:35 ID:???0<> フィーヤンだとたるんでるエリカの漫画がマシに見えた <br>  <br>  <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/09(金) 23:57:27 ID:???0<> すごいｗほとんど好意的意見がないｗ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/10(土) 00:07:39 ID:???0<> いくえみさん載るなら、くらもちふさこも載っけて下さい <br> そしたら買います <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/10(土) 00:11:31 ID:???0<> 見切り発車っぽい雑誌だったな <br> 最近凋落してるフィーヤンをさらにダメにしたみたいな <br> 原田梨花のやつはだるくて最後まで読む気しなかった。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/10(土) 00:13:30 ID:???0<> 羽田息吹とか藤末さくらは、所詮ティーンズラブで、 <br> 大人の漫画読みの、観賞眼に耐えうる物が描けるのかギモン <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/10(土) 00:19:37 ID:???0<> 羽田はエロ抜きは描けないでしょう <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/10(土) 00:25:27 ID:???0<> なんか浅いよね藤末は <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/10(土) 01:17:17 ID:???O<> マリカは好きな作家のページだけを、 <br> 立ち読みされる雑誌になりそう。 <br> よくても、好きな作家の載ってる時だけしか買われない雑誌か。 <br>  <br> 私は、今月はスルー。 <br> いくえみさん載ったら、見てみようかな。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/10(土) 01:27:01 ID:???O<> 藤末の、携帯小説のさらにパクリみたいな漫画だった。 <br> その携帯小説も対談でボロカス言われてて、まるで <br> この雑誌はダメです、って自己批判しているような。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/10(土) 05:27:21 ID:???0<> ええ？？あの対談では働きマンのことは誉めてるよね？ <br> 主人公にイライラさせられるけど、コミックとして優れてる証拠って。 <br>  <br> 携帯小説のことはボロカスだったけど <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/10(土) 06:51:27 ID:???O<> <a href="../test/read.cgi/gcomic/1209572220/76" target="_blank">&gt;&gt;76</a> <br> 自分もそう思った。 <br> 働きマン、なんだかんだ言って評価されてるなあ、と。 <br>  <br>  <br> 河内遥が良かった。 <br> コーラスでは、ちょっと雑誌のカラーからはみ出してる印象で気の毒だったけど、今回はいいかも。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/10(土) 07:52:46 ID:???0<> &gt;70 <br> うまい。 <br> まさに劣化フィーヤンて感じ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/10(土) 09:58:32 ID:???0<> <a href="../test/read.cgi/gcomic/1209572220/76" target="_blank">&gt;&gt;76</a> <br> あの評価は、ボロカスに言ったあとの、うめあわせの単なるフォローだと思った <br> だって安野は、「心の問題でわーわー騒いどいて、何の解決もなく綺麗な言葉でまとめて <br> 事故解決してるだけの女」として主人公を読ませるためにと描いてるわけではないから。 <br> その変リアルによく描いてるよって、褒め言葉は山田五郎のイヤミです。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/10(土) 10:02:23 ID:???0<> 事故解決→自己解決ね <br> ごめん打ち間違った <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/10(土) 10:41:13 ID:???0<> 私も&gt;79と同じように感じたなぁ。 <br> 「編集は(イライラさせてるの)わかって作ってるよ」っていうけど <br> 大半の読者は働きマンをイライラしながら読んでるわけじゃないと思うし。 <br>  <br> 自分が手を焼いた女部下のことでも思い出してんのかな、と <br> 私怨臭プンプンだったよ。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/10(土) 11:24:08 ID:???O<> あの対談も「あえて」「(=読者の反感買うと)分かってて」載せたのかねえ。 <br>  <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/10(土) 11:24:48 ID:???0<> んだねw <br> 途中まで私怨プンプンで叩いて、途中で我に返って慌ててフォローしたって感じだったねw＜働きマン評 <br>  <br> まあ、創刊号に、同じ読者層が読んでるであろう、他誌の漫画批判を載せる事自体アイタタなんだけどね <br> 懐かし漫画ならともかく。 <br>  <br> マリカ編集部はアホか？と思った <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/10(土) 11:27:18 ID:???0<> 山田五郎は斜に構えてそうだから、ここで叩かれてるの知ったら、 <br> 女の意識に一石投じてやったって、喜びそうだけどね〜 <br> お前の自己満足だよそんなのと言ってやりたい <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/10(土) 15:12:23 ID:???O<> でも山田五郎に迫られたら拒む自信が無い…orz <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/10(土) 15:51:18 ID:???0<> <a href="../test/read.cgi/gcomic/1209572220/85" target="_blank">&gt;&gt;85</a> <br> そこは全力で拒めw <>
花と名無しさん<><>2008/05/11(日) 18:16:13 ID:e2iTS99U0<> <a href="../test/read.cgi/gcomic/1209572220/85" target="_blank">&gt;&gt;85</a> <br> 山田五郎乙w <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/12(月) 12:23:59 ID:???O<> 紙がペラ過ぎて読みにくい。 <br> 内容もだけどw <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/12(月) 13:47:29 ID:???0<> ま、次号はスルーという結論でｗ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/13(火) 20:59:33 ID:???0<> コラムのところはとばして立ち読みしたが、 <br> そんなに酷かったのか。 <br> 買わなくて本当に良かった。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/14(水) 00:08:08 ID:???0<> 巻頭以外は割とすきだよ。 <br> どうせ誰か大物の穴埋めでしょーね。あまりにもひどすぎる。 <br>  <br> 企画系のは意味わからんかったwww <br> なんだよあの歌詞のマンガ…。 <br>  <br> でも私はコンビニで見かけてすぐ欲しくなって買った。 <br> ナオミレモンは好きだよー。 <br> 宇仁田さん楽しみ。 <br>  <br> もっと年齢層若くしておしゃれ絵ばっかのせたらいいんでない？ <br> つまらんのも含めて。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/14(水) 06:39:11 ID:???0<> あの薄さでなんとかしたいなら、おもしろいエッセイ系とかショートをふやせばいいのに。 <br> そうするとまんがタイム系とかまんがライフ系になっちゃうかｗ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/14(水) 12:19:11 ID:???0<> ああ、絵が少女漫画系でショートっていいな <br> 四コマ系とか昔は興味なかったけど <br> ちょっとし息抜きにいいんだよねえ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/15(木) 01:55:22 ID:???O<> クリムゾン・アイズ・ステンシル・少女帝国・きみとぼく・バニラ <br> ミウ・ミスデラ・ファンデラ・ヤングロゼ・フレンド・ヤングユー <br> セリエミステリー・キューコミ… <br>  <br> ↑は私が好きな雑誌は高確率で潰れてしまう…orz <br> マリカも結構気に入ったんだけど、無意識に死臭を嗅ぎ分けたのか… <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/15(木) 06:26:13 ID:???0<> 死臭というか…趣味がニッチ？ <br> 「今のところないタイプの少女誌」を意識して創刊するから、需要が低くて <br> 維持できないんだよね <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/15(木) 07:13:27 ID:???0<> 多数の少女漫画のいいところをあつめた雑誌を創刊してほしいよね。 <br> 創刊時のコーラスみたいな <br>  <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/15(木) 09:54:30 ID:???0<> 経費が無尽蔵にあるか、あらゆる方面の作家に恩を売ってある編集者が必要だね。 <br> 売れっ子の作家や大御所は「新創刊の雑誌に描いてください」と言ったって中々 <br> スケジュールが空かないし、あいてても選り好みが出来る。 <br> いきおい、新雑誌は「ゆくゆくやって行きたい方向性」に向いたなかでの、二番手 <br> 三番手って感じの作家で固めて読者の方向性を決めて、軌道に乗ったら大御所に <br> 描いてもらうって形になる。編集が駄目だと軌道に載る前の時点で潰れる。 <br> 創刊祝いのコメント1Pとかでも大物から貰っとけば大分違うと思うんだけどね。 <br>  <br> マリカは方向性ははっきりしてる（昔小コミ、フレ、マーガ系のを読んでた人。 <br> りなちゃや白泉角川とは路線が異なる層で、レディコミやハーレよりも少女マンガ <br> らしい綺麗さを求める人）と思うんだけど、マンガ以外の企画が足を引っ張って <br> しまってる印象。 <br> 別の部署で作っててあんまり意志の疎通が出来てない感じがする。 <br> 上手に生き残ればニッチな需要はあると思うんで、がんばれ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/15(木) 18:35:08 ID:???0<> 小沢さんに描いてもらうだけで手一杯だったんじゃないの。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/15(木) 21:46:42 ID:???0<> 仕事帰りに買ってみた。 <br> 薄い、高い… <br> 読む気が失せた… <br>  <br> でももったいないから、土日で読むか〜 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/15(木) 23:22:58 ID:???0<> <a href="../test/read.cgi/gcomic/1209572220/97" target="_blank">&gt;&gt;97</a> <br> なるほどねえ。 <br>  <br> にしても、どっかの雑誌の中堅選手で <br> 手堅いけどそれほど面白いわけでも目新しいわけでもないマンガ家ばっかりってどうなのかなー。 <br>  <br> 活動の場はマイナーなんだけど、勢いがある漫画家をみつけてきてほしかったな。 <br> モーニング２創刊時における杉本亜美とかオノナツメみたな。 <br>  <br> Kissスレとか見ればわかるとおり、みんなそれなりにマンガ読んでいる歴が長いから <br> 新鮮さに飢えてるんだよね。 <>
花と名無しさん<><>2008/05/18(日) 14:45:59 ID:/Zpdz0YiO<> とりあえず篠有紀子目当てに買った。 <br> 単行本化する前に雑誌廃刊になったら嫌だから、 <br> この人のページだけ切り取って置こう… <br> ただでさえこの人の漫画は単行本にならないからな。 <br> なので『天使とデート』の単行本化は扶桑社GJ。 <>
花と名無しさん<>age<>2008/05/18(日) 19:05:52 ID:???0<> 重複あるからage <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/18(日) 19:24:54 ID:???0<> 本スレ <br> http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1210342867/ <br>  <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/18(日) 20:19:54 ID:???0<> <a href="../test/read.cgi/gcomic/1209572220/103" target="_blank">&gt;&gt;103</a>は嘘の誘導（ﾏ○ｺ）なので、注意。 <>
花と名無しさん<><>2008/05/18(日) 21:13:45 ID:xoDigBFEO<> 偽スレ重複スレと区別のためｱｹﾞ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/19(月) 00:40:02 ID:???0<> <a href="../test/read.cgi/gcomic/1209572220/104" target="_blank">&gt;&gt;104</a> <br> わざわざ乗せられるな。無視しておけばいい <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/20(火) 12:39:00 ID:???O<> エクストリー夢の人の絵って女性版ジョジョの奇妙な冒険みたいなかんじがしてしまった… <>
花と名無しさん<><>2008/05/21(水) 18:37:16 ID:ZuSyzuJM0<> わたしはあの絵が好きで画集まで買ってしまったよ。 <br> 安野モヨ子のアシだったらしいね。 <br> マリカは買わないと思うけどコミック出たら絶対買いたいなぁ。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/21(水) 20:02:40 ID:???0<> モヨコね <br>  <br>  <br>  <br>  <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/22(木) 13:49:48 ID:???O<> 吉屋信子の話って、別名義だけどおかざき真里だよね？ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/22(木) 21:47:17 ID:???0<> そうなの？初耳。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/23(金) 11:11:22 ID:???O<> おかざき真里が別名義で描いてるってこと？ <br> パクリってこと？ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/23(金) 12:00:51 ID:???0<> 見てみた。 <br> これちがう、似てるけど。 <br> リスペクトと言う名のパクリだわ。 <br> 谷川史子リスペクターの秋吉久美子のようなもの <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/23(金) 19:56:33 ID:???0<> 秋吉くま子でしょｗ <>
花と名無しさん<><>2008/05/23(金) 23:31:32 ID:HLRICmlm0<>  <br>  <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/24(土) 00:00:25 ID:???0<> 違うwごめん秋吉由美子だった。 <br> 画像はこちら <br> ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4832266047/sr=1-3/qid=1211554704/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books&qid=1211554704&sr=1-3 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/24(土) 01:00:23 ID:???0<> <a href="../test/read.cgi/gcomic/1209572220/116" target="_blank">&gt;&gt;116</a> <br> 絵柄全然ちがうじゃん。 <br> まだ秋吉くま子とかに皮の方が似てるわ。 <br>  <br> かに皮信者マジうぜぇ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/25(日) 03:26:11 ID:???0<> <a href="../test/read.cgi/gcomic/1209572220/108" target="_blank">&gt;&gt;108</a> <br> グィド・クレパックス大好きって感じだった <br> http://www.milbooks.com/shop/detail.php?code=BK070830 <br>  <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/26(月) 11:19:25 ID:???0<> 昔キューコミ購読してて、それに似てるからつい買ってしまった。 <br> まだ読んでないんだけど、このスレ読んでたら買わなかったかも… <br> 漫画好きだけどハーレやレディース、ＹＯＵさえピンとこないｵｳﾞｧ向け <br> かなと思って買ったんだけどなあ <br> <a href="../test/read.cgi/gcomic/1209572220/100" target="_blank">&gt;&gt;100</a> <br> そうだね。掘り出し物な漫画家がいれば次号も買おうってなる <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/26(月) 11:37:49 ID:???0<> <a href="../test/read.cgi/gcomic/1209572220/118" target="_blank">&gt;&gt;118</a> <br> おぉ･･･影響受けてるんだねきっと。古い洋画とか好きっぽいし。 <br>  <br> 携帯ｺﾐｯｸパピレスでマリカ作品いくつか(全部?)読めたよ。 <br> 元々雑誌と同時配信だったのかな?とりあえず単行本化されるか <br> わかんないし、この人のだけ読みたいって作品があればオススメ。 <>
花と名無しさん<><>2008/05/28(水) 12:19:43 ID:84cGEf+5O<> 評判悪いなあ　一応発売日揚げ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/28(水) 19:44:09 ID:???0<> 月刊だったのか。隔月だと思ってた。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/29(木) 00:11:36 ID:???0<> 今月のラインナップを見て、ますます対象読者がわからなくなった。 <br> 好きだけど猫十字社のファンって、40代以上の方が多いイメージ。 <br> あ、でも「幻獸〜」でハマった人は、30代以下が多いのかなぁ。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/29(木) 15:27:34 ID:???0<> ファン層を想定して作家探ししてるという感じじゃないなぁ。 <br> 編集の誰かが持ってるイメージに添った作家っていうか、レディコミ色が薄くて <br> 大人が主人公の話がかける少女漫画家に手当たり次第？ <br>  <br> このラインナップに猫さんだと華本さんちのご兄弟っぽいのを見て接触、かな。 <>
花と名無しさん<><>2008/05/29(木) 22:03:41 ID:wwncBRKo0<> え　え　え〜〜っ！ <br> ナオミ・レモンって…元シーガルのべーシストだったのか。 <br> すげ〜〜〜多彩だヌ。 <br>  <br> しかも安野のアシって！ <br>  <br>  <br>  <br>  <>
花と名無しさん<><>2008/05/29(木) 22:05:31 ID:wwncBRKo0<> ×多彩 <br>  <br> ○多才 <br>  <br> センスいい人は、何やってもセンスいいのね。 <>
花と名無しさん<><>2008/05/29(木) 22:09:25 ID:wwncBRKo0<> 創刊号の河内遥の漫画、なんとなく気に入ってしまった。 <br> ちょい岡崎京子に影響受けたのかな？？って思ったけど。 <br>  <br> この人の作品、また読んでみたい。 <br>  <br> 連投スマソ… <br>  <br> 最新号まだ買ってないんで近いうちチェックします。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/29(木) 23:34:51 ID:???0<> &gt;125 <br> 初めて知った。しかもベース！ <br> うそくさい程かっこいいんですけど。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/29(木) 23:39:36 ID:???0<> 片岡吉乃あたり引っ張って来てくれないかな <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/30(金) 00:01:23 ID:???O<> 私の個人的な好みだが、読みたい作家は、みんな単発。 <br> 今月は宇仁田さん、来月はいくえみさん。 <>
花と名無しさん<><>2008/05/30(金) 00:31:41 ID:SZwNNDts0<> 宇仁田さんの、ときめいた <br> ヒロインがイケメンじゃない男に惹かれてて好感 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/30(金) 00:53:32 ID:???0<> &gt;127 <br> 確かに東京ガールズブラボーの <br> 90年代版って感じだったよね。 <br>  <br> 河内遙のホームページを見てびっくり。 <br> かなりあちこちで書いてるみたい。 <br> それにしても小池書院って・・・渋すぎる！ <br>  <br> 「本は見ていた」…「ジョシィ　No.2」白泉社（６月７日発売） <br> 「ハスネ」…「時代劇漫画［ジン］　７月号」小池書院（５月21日発売） <br> 「へび苺の缶詰」…「別冊コーラス　Spring」集英社（５月14日発売） <br> 「ケーキを買いに」…「マンガ・エロティクスＦ　vol.51」太田出版（５月９日発売） <br>  <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/30(金) 02:57:10 ID:???0<> この手の雑誌は続くかどうか微妙だから、メジャーな人は連載持ちたくないんだよ。 <br> 連載しますってスケジュール空けたのに半年くらいで雑誌ごとポシャって、単行本も <br> 纏まらずじまいで黒歴史になる可能性が高いからね。 <br>  <br> 今読み切り描いてる人は繋があるってことだから、雑誌が軌道に載れば連載の可能性も <br> あるということ。 <br> 雑誌ごと落としたくなければ毎号買ってせっせとハガキ送ることかな <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/30(金) 12:56:52 ID:???O<> 猫十字社が描いているのか！買わねば <br>  <br>  <br> 朝日ソノラマみたいなラインアップになったら定期購読しよう。（今市子とか） <br> 偕成社でも可（めるへんめーかーとか） <>
花と名無しさん<><>2008/05/30(金) 18:45:53 ID:X/dgwAPCO<> レディコミ色薄くて（ゼロ？）ｵﾊﾞでもそれなりに読めるってのは評価したいね。 <br> 確かに初期キューコミの匂いはするね。 <br> ベスのようにｵﾀ臭もしない。 <br> でも薄くて高いなぁ… <br>  <br> 小椋さん、絵柄劣化してる… <br> ページが白いよ… <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/30(金) 20:18:15 ID:???0<> 海埜ゆうこ久しぶりで見たなぁ。 <br> 来月はいくえみ綾、渡辺ペコか <br> たしかに単発勢が連載で連載陣が単発ならよかった希ガス <>
花と名無しさん<>sage<>2008/05/30(金) 21:19:06 ID:???O<> ﾅｦﾐﾚﾓﾝのﾌﾞﾛｸﾞみたら表紙描くの今号までだって… <br> なんだよもー <>
花と名無しさん<><>2008/06/01(日) 23:03:36 ID:eM1liJH8O<> 坂田靖子は好きだけど、猫十字社はちょっとダメかも <>
花と名無しさん<>sage<>2008/06/02(月) 22:52:44 ID:???0<> 創刊号より2号のがよかったかな <br> 宇仁田さんよかった <br> けど統一感のない雑誌だなあ <br> エリカのはなんかもう見てて痛い <>
花と名無しさん<>sage<>2008/06/04(水) 02:14:09 ID:???0<> <a href="../test/read.cgi/gcomic/1209572220/135" target="_blank">&gt;&gt;135</a> <br> &gt; 小椋さん、絵柄劣化してる… <br> &gt; ページが白いよ… <br>  <br> 本屋の表紙で名前見て「これは大変だ！」と速攻でレジへ走ったけど、 <br> 確かに劣化してるね。ちょっと残念だったけど、ブランクあるし仕方ないかとも思った。 <br>  <br> 話は・・・というか話というか空気をいかに描くか、という感じの人なので、その点は全く変わりなくて良かった。 <br> ちょくちょく描いてくれると嬉しいんだけどなあ。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/06/06(金) 17:33:08 ID:???0<> ウニタも藤末も女２人で話すシーンが実際作者が話してそうで <br> なんか読んでてこっぱずかしかったよｗ <br> かいそゆうこはいくえみ目指してんのかな？とおもた。 <br> 書きなれてない中年がなんとも。 <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/gcomic/1209572220/131" target="_blank">&gt;&gt;131</a> <br> それ、いつもなんだよ…。 <br>  <>
花と名無しさん<>sage<>2008/06/07(土) 12:58:14 ID:???0<> こっちの検索しづらいスレのほうが本スレなのか…。('A`) <br>  <br> なんか廃刊になった講談社「ベティー」みたいな雑誌になりそうな悪寒。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/06/07(土) 12:59:57 ID:???0<> ベティじゃなくて「Beth」だった <>
花と名無しさん<>sage<>2008/06/07(土) 21:19:24 ID:???O<> ベスよりは腐女子の臭いはしないけどね。 <br> あの読み物ページまるっと要らん。 <br> フランス人マンガ全く要らん <>
花と名無しさん<><>2008/06/15(日) 12:59:49 ID:l0ve2Q2gO<> 小椋冬美って好きな人まだいるの？ <br>  <>
花と名無しさん<>sage<>2008/06/18(水) 01:00:30 ID:???O<> <a href="../test/read.cgi/gcomic/1209572220/141" target="_blank">&gt;&gt;141</a> <br> うみの <>
花と名無しさん<>sage<>2008/06/18(水) 13:26:57 ID:???0<> <a href="../test/read.cgi/gcomic/1209572220/146" target="_blank">&gt;&gt;146</a> <br> 羽海野チカ <br> 宇仁田ゆみ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/06/18(水) 13:28:30 ID:???0<> 海埜ゆうこ <br>  <br> こっちかｗ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/06/30(月) 05:34:52 ID:???0<> 誰か買ってないのかヨ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/06/30(月) 09:06:03 ID:???0<> 買った、けどいくえみのだけ読んで放置中 <br> 読むものないねーこの雑誌 <br> そんでいくえみのもなんか嫌な感じの話だった <br> いとしのニーナといい、監禁ブーム？ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/06/30(月) 10:24:32 ID:???0<> <a href="../test/read.cgi/gcomic/1209572220/150" target="_blank">&gt;&gt;150</a>渡辺ペコは読んでも損はしないぞ <>
花と名無しさん<><>2008/07/01(火) 02:33:15 ID:ILQ57rgwO<> 半分くらい読んだ <br> いくえみ良かった <br>  <br> ベストフレンズ下手だった <br>  <br> 松田なんとか絵が汚い <br>  <br>  <br> それにしてもほぼフィールヤングだなぁ… <>
花と名無しさん<>sage<>2008/07/01(火) 08:18:52 ID:???O<> 薄すぎてビックリしたｗｗ <br> アレそんなにするんだ… <>
花と名無しさん<>sage<>2008/07/01(火) 10:23:48 ID:???O<> ほぼフィーヤンwﾜﾛｽ <br> 別冊フィーヤン <br> 残念フィーヤン <br> でも篠さんが載ってるから、買うかなー。どこに売ってるかな。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/07/01(火) 12:05:00 ID:???P<> フィーヤン+茎コーラスだね <br>  <br> 講談や学館からは呼ばないのか <>
花と名無しさん<>sage<>2008/07/01(火) 12:36:20 ID:???0<> <a href="../test/read.cgi/gcomic/1209572220/155" target="_blank">&gt;&gt;155</a> <br> 篠は講談 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/07/02(水) 00:52:26 ID:???0<> 篠さんの大本は白泉だ。ファンだった。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/07/02(水) 20:46:43 ID:???0<> 猫十字社も、元は白泉。しかし高っ。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/07/02(水) 21:19:26 ID:???0<> フィーヤンとコーラス買ってて <br> 茎は合わないんだけど買いですか？ <br> 創刊から迷ってる <>
花と名無しさん<>sage<>2008/07/02(水) 21:57:28 ID:???P<> 池谷いくえみあたり好きならどーぞ <>
花と名無しさん<><>2008/07/03(木) 18:24:26 ID:Rp6zSHbT0<> 改めて言うが… <br>  <br> 氏ね<a href="../test/read.cgi/gcomic/1209572220/1" target="_blank">&gt;&gt;1</a> <>
花と名無しさん<>sage<>2008/07/03(木) 23:39:48 ID:???O<> いくえみを３年ぶりくらいに読んだが絵柄変わったね。 <br> 今度の男のモデルは誰なんだろう <>
花と名無しさん<><>2008/07/04(金) 20:21:47 ID:AKI3Vk+RO<> <a href="../test/read.cgi/gcomic/1209572220/129" target="_blank">&gt;&gt;129</a> <br> 遅レスだけど激同！！ <br> あの人もう漫画描かないのかな…。 <br>  <br> 志村志保子、東村アキコあたりにも書いてほしい…。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/07/05(土) 08:50:56 ID:???0<> 3号でた？ <>
花と名無しさん<>sage<>2008/07/05(土) 21:38:17 ID:???O<> <a href="../test/read.cgi/gcomic/1209572220/162" target="_blank">&gt;&gt;162</a> <br> いくえみ板ではデスノの月ではないか？と言われてる <>
花と名無しさん<>sage<>2008/07/05(土) 23:05:51 ID:???0<> すげぇ…いったいどこにあるんだ？＞いくえみ 板 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/07/06(日) 03:26:26 ID:???O<> 栗生つぶらって最近何してる？書いてほしいなー <>
花と名無しさん<>sage<>2008/07/06(日) 04:37:12 ID:???0<> <a href="../test/read.cgi/gcomic/1209572220/167" target="_blank">&gt;&gt;167</a> <br> 作者名でググれ。本人Blogもあるし、作者本人が協力している公認ファンサイトの <br> 掲示板で、作者が質問に答えている（最近仕事してなさげだけどｗ）。 <>
花と名無しさん<>sage<>2008/07/16(水) 08:03:56 ID:???O<> 今回のは割とアリだった。 <br> 立ち読みでいくえみとペコしか読んでいないけれど。 <>
花と名無しさん<><>2008/07/18(金) 04:10:24 ID:vCONVm82O<> 創刊から３号まで買ってみたがもう撤退する。 <br> 看板読み切り以外に読むとこないんだもん <>
花と名無しさん<>sage<>2008/07/19(土) 14:15:16 ID:???0<> 3号の表紙、色のせいか主婦向け雑誌の表紙みたいだと思った <br> フィーヤン作家が続々と増えてるけど <br> これで売れるならフィーヤンがもっと売れてる <br>  <>
花と名無しさん<>sage<>2008/07/22(火) 00:59:52 ID:???0<> ロゴがやる気を感じられない <br> この薄さで〜とか開き直っているっていう… <>
花と名無しさん<>sage<>2008/07/22(火) 01:18:19 ID:???0<> あれは薄く見えるけどけっこうページあるんですよ!と <br> 訴えてるんでしょ <br> 実際いい紙使ってると思う <br> まあ紙がよけりゃいいってもんじゃないけど <>
花と名無しさん<>sage<>2008/07/23(水) 09:57:46 ID:???0<> 予告見たら値上がりすると。目当ての漫画家も載らないと… <br> 新連載の絵柄、古！！もろレディースだし。 <br> 無駄なエロがないから買ってたんだけどなんかなー <br> いくえみ好きなんだけど、3号の読んで年とったかなと思ってしまった <>